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來(lái)源知乎宮乘風(fēng)、柳絮池塘淡淡瘋
小編在知乎上發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的問(wèn)題,現(xiàn)整理幾個(gè)讓人心酸的答案分享給讀者:
回答一:(作者宮乘風(fēng))
因?yàn)闃I(yè)主單位其實(shí)不在意,圖紙是不是有錯(cuò)。
業(yè)主單位首先在意的是設(shè)計(jì)周期越短越好,巴不得,1分鐘前提完要求,下一分鐘圖紙就畫(huà)好給他們了。你和甲方說(shuō),我們圖紙要校審,晚一個(gè)月交行不行,甲方肯定說(shuō)不行。
其次業(yè)主單位在意的是價(jià)格,巴不得不要錢(qián)。你和甲方說(shuō),我們圖紙要增加質(zhì)檢成本,每平方增加10¥行不行,甲方肯定說(shuō)不行。
再其次業(yè)主單位在意的是響應(yīng)時(shí)間,要求7X24小時(shí),甲方巴不得上廁所有個(gè)奇思妙想,然后提好褲子出來(lái),設(shè)計(jì)院就等在門(mén)口改圖。你和甲方說(shuō),我們要專(zhuān)注設(shè)計(jì),少開(kāi)點(diǎn)會(huì),少改下圖行不行,甲方肯定說(shuō)不行。
這些要求,設(shè)計(jì)院都滿足了……你還想要啥!你找個(gè)月嫂都萬(wàn)把一個(gè)月。在一定生產(chǎn)力條件下,對(duì)一些指標(biāo)高要求,必然導(dǎo)致另外一些指標(biāo)被犧牲掉。所以設(shè)計(jì)院保證了盡量短的設(shè)計(jì)周期,盡量少的設(shè)計(jì)收費(fèi),盡量快的及時(shí)響應(yīng),自然被犧牲掉的只有設(shè)計(jì)質(zhì)量。
所以甲方其實(shí)根本不在意設(shè)計(jì)質(zhì)量,如果在意,就會(huì)付出代價(jià),不愿意付出代價(jià),就是不在意。
要評(píng)價(jià)設(shè)計(jì)質(zhì)量和設(shè)計(jì)品質(zhì)很難嗎?一點(diǎn)都不難,難的是,一點(diǎn)代價(jià)都不想出,還要設(shè)計(jì)品質(zhì)和質(zhì)量,這就難了
100萬(wàn)買(mǎi)個(gè)奔馳易如反掌,你要只有100¥買(mǎi)奔馳就難如登天了。這個(gè)道理甲方肯定懂 都買(mǎi)過(guò)多少奔馳了,要奔馳真賣(mài)100¥,甲方保證不要,嫌棄的要死。但是你要說(shuō),設(shè)計(jì)費(fèi)少10¥,甲方保證高興的要死,所以結(jié)論就是甲方不在意設(shè)計(jì)質(zhì)量和品質(zhì)。
啥時(shí)候業(yè)主單位說(shuō),圖紙要質(zhì)量好,時(shí)間和錢(qián)設(shè)計(jì)院盡管提要求,那么圖紙質(zhì)量就可以上去了!
從業(yè)主單位對(duì)設(shè)計(jì)服務(wù)因素的關(guān)注度 排序上看,設(shè)計(jì)周期>設(shè)計(jì)價(jià)格>設(shè)計(jì)服務(wù)響應(yīng)>設(shè)計(jì)質(zhì)量。再問(wèn)個(gè)問(wèn)題,業(yè)主單位在意施工質(zhì)量嗎???其實(shí)你把業(yè)主單位關(guān)注的因素排下序,也會(huì)發(fā)現(xiàn),其實(shí)業(yè)主單位也不在意施工質(zhì)量。
證明整個(gè)建筑市場(chǎng)還是粗放型,講量不講質(zhì)的低級(jí)市場(chǎng)。從這個(gè)角度看,建筑行業(yè)和建筑設(shè)計(jì)行業(yè)還有巨大的發(fā)展和提升空間。是一個(gè)連成熟期都沒(méi)有進(jìn)入的行業(yè)。根本不是啥夕陽(yáng)行業(yè)。
而很多從業(yè)者說(shuō)行業(yè)是夕陽(yáng)的原因是:行業(yè)升級(jí)帶來(lái)的巨大壓力。
為什么業(yè)主不在乎設(shè)計(jì)質(zhì)量,施工質(zhì)量。因?yàn)槲覈?guó)的城市結(jié)構(gòu)和發(fā)展策略決定了,好設(shè)計(jì)和好施工質(zhì)量的建筑無(wú)法產(chǎn)生效益。
產(chǎn)業(yè)聚集帶來(lái)的區(qū)位加成遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于品質(zhì)和質(zhì)量的加成;營(yíng)銷(xiāo)炒作的溢價(jià)遠(yuǎn)高于把時(shí)間花在保證品質(zhì)和質(zhì)量上。
其他回答里有甲方站出來(lái)說(shuō),他們?cè)黾釉O(shè)計(jì)費(fèi)從20增加到30。說(shuō)圖紙質(zhì)量也是一樣的。100¥買(mǎi)不起奔馳,200¥能不能買(mǎi)?你錢(qián)還是沒(méi)給到位呀。按照國(guó)家收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)4%。而今住宅的造價(jià)輕易上2000¥,按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是80¥每平方哪怕打個(gè)8折也是60¥。更不要提修改多少版才給一版的錢(qián)。
設(shè)計(jì)費(fèi),50¥是一個(gè)檔,上50¥每平方的,圖紙質(zhì)量會(huì)好很多,至少錯(cuò)別字對(duì)不起來(lái)的情況會(huì)少很多。當(dāng)然要想有設(shè)計(jì)品質(zhì),還是要接近100¥。而且如果最終要有好的建造品質(zhì),設(shè)計(jì)費(fèi)要到造價(jià)的15%。
如果是裝修工程翻倍。國(guó)際通行的收費(fèi)這樣,設(shè)計(jì)費(fèi)4%,保險(xiǎn)1~2%,監(jiān)造費(fèi)用7~9%。而保證品質(zhì)最關(guān)鍵的在監(jiān)造。建筑師只要投入到監(jiān)造中,一個(gè)項(xiàng)目就變成干3年了。
所以這個(gè)收費(fèi)一點(diǎn)都不高。等到市場(chǎng)對(duì)品質(zhì)的要求越來(lái)越高,甲方就會(huì)發(fā)現(xiàn),15%的設(shè)計(jì)費(fèi)用來(lái)保證建造品質(zhì),已經(jīng)非常便宜了。如果不像出那么高的設(shè)計(jì)費(fèi),肯定會(huì)在其他環(huán)節(jié)投入更多,還沒(méi)法保證品質(zhì)。
所以好設(shè)計(jì)好品質(zhì)是非常非常昂貴的,1分錢(qián)一分貨,1毛錢(qián)兩分貨,1塊錢(qián)三分貨。
不信的化,看下互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)為了保證品質(zhì),比如華為、小米,投入的資金是什么數(shù)量級(jí)。
有個(gè)例子,某次在某乎上看到某桂園的工程部門(mén)的人扯,某個(gè)技術(shù)投了1千萬(wàn)沒(méi)搞成,所以這個(gè)技術(shù)是扯淡,所建筑行業(yè)特殊技術(shù)革新很難很難。我就問(wèn)他知道菊花廠為了推廣新研發(fā)體系制度化了幾個(gè)億的美刀嗎?
這就是土木行業(yè)對(duì)技術(shù)迭代成本的認(rèn)識(shí),他們認(rèn)為和實(shí)際需要的成本,差2個(gè)以上的數(shù)量級(jí)。什么時(shí)候甲方有這種認(rèn)識(shí),再來(lái)談設(shè)計(jì)品質(zhì)和收費(fèi)問(wèn)題。
然后還有一次也是在某乎上看到某前10開(kāi)發(fā)商工程部門(mén)的人噴設(shè)計(jì)院說(shuō)設(shè)計(jì)院不知道商場(chǎng)具體的造價(jià),然后一問(wèn)設(shè)計(jì)費(fèi),沒(méi)超過(guò)50¥,就這你還想要啥?后面加個(gè)0吧。
中國(guó)在業(yè)主方,尤其是土木建筑行業(yè),他們?cè)谶@種不在乎品質(zhì)一味的追求上量的環(huán)境里呆久了,能認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)和品質(zhì)有多昂貴的非常少。不過(guò)這個(gè)也正常,才從溫飽里走出來(lái)的,根本不知道從小康跨越到富裕是多艱難的一道門(mén)檻。
今天看到說(shuō)華為MATE40研發(fā)費(fèi)用35億…………呵呵土木同行,知道高品質(zhì)背后是什么樣級(jí)別的投入沒(méi)有?而且這是華為在做出mate 30、mate20……這一串基礎(chǔ)上,不是從零開(kāi)始。你們對(duì)品質(zhì)背后需要投入多少錢(qián)有點(diǎn)數(shù)吧。
其次還有個(gè)問(wèn)題j就是正常設(shè)計(jì)周期,你哪怕按照國(guó)家規(guī)定給錢(qián),不給正常設(shè)計(jì)周期,對(duì)設(shè)計(jì)質(zhì)量也是有影響的。原因很簡(jiǎn)單,沒(méi)必要闡述了!
其實(shí)現(xiàn)在設(shè)計(jì)院也在兩極分化。好的設(shè)計(jì)院收費(fèi)上100¥很輕松。差的設(shè)計(jì)院20¥甲方還在拼命壓價(jià)。這兩種設(shè)計(jì)院面對(duì)的甲方客戶(hù)群不一樣,企業(yè)愿景和目標(biāo)不一樣,人才梯隊(duì)組成不一樣,工作方式不一樣。
所以以后設(shè)計(jì)院兩級(jí)分化會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重,收費(fèi)高客戶(hù)群好盈利模式好的,會(huì)越來(lái)越有錢(qián)升級(jí)。哪些整天靠低價(jià)和跪舔的會(huì)越來(lái)越?jīng)]技術(shù)。
回答二:(柳絮池塘淡淡瘋)
1、是人就會(huì)出錯(cuò),這個(gè)是最本質(zhì)的原因。再優(yōu)秀的設(shè)計(jì)者,也一樣會(huì)有錯(cuò)漏。設(shè)計(jì)是一項(xiàng)非??简?yàn)團(tuán)隊(duì)合作能力的工作,所以流程上做好一點(diǎn)是避免錯(cuò)漏的最好辦法。設(shè)計(jì)者要兼顧的東西太多了,規(guī)范和技術(shù)的不斷更新、對(duì)項(xiàng)目整體的把控、細(xì)節(jié)的控制、各專(zhuān)業(yè)的協(xié)調(diào)等,對(duì)個(gè)體來(lái)說(shuō)很難兼顧。而協(xié)作能力強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)可以較好地解決這些問(wèn)題,把錯(cuò)誤率降低。
2、很多答主都說(shuō)了,設(shè)計(jì)周期太短,業(yè)主不僅壓縮時(shí)間,還要求你改改改。遇到專(zhuān)業(yè)的開(kāi)發(fā)商起碼對(duì)接人員能互相理解。有時(shí)候zf單位真是無(wú)力吐槽,不專(zhuān)業(yè)、說(shuō)風(fēng)就是雨、擺官架子。溝通成本極高。有一次叫我去開(kāi)會(huì),請(qǐng)了三兩個(gè)專(zhuān)家說(shuō)要看擴(kuò)初圖,開(kāi)的是擴(kuò)初評(píng)審會(huì)。可是根本沒(méi)人通知設(shè)計(jì)院要做這個(gè)流程的圖紙啊。鬧了半天是領(lǐng)導(dǎo)怕?lián)?zé)任,自己加了個(gè)不專(zhuān)業(yè)的擴(kuò)初流程,也不曉得跟設(shè)計(jì)院溝通,還怪設(shè)計(jì)院沒(méi)做好。最后花一周時(shí)間弄了個(gè)擴(kuò)初圖給他們。
3、設(shè)計(jì)院管理水平太差,除了少數(shù)大院能保證圖紙質(zhì)量,大部分院都死在這一點(diǎn)。領(lǐng)導(dǎo)能力也有限,校對(duì)審核不嚴(yán)謹(jǐn),改改改就不是甲方一個(gè)人的鍋了,設(shè)計(jì)院自身整體水平不高才是大問(wèn)題。雖然現(xiàn)在很多工作幾年的人已經(jīng)算經(jīng)驗(yàn)豐富了,但一個(gè)畫(huà)圖狗的力量仍舊是渺小的,所以圖紙的把關(guān)至關(guān)重要。怎樣靠設(shè)計(jì)流程來(lái)規(guī)避問(wèn)題,是所有設(shè)計(jì)院要仔細(xì)研究的問(wèn)題。
然鵝大部分設(shè)計(jì)院領(lǐng)導(dǎo)只顧著賺快錢(qián),無(wú)暇思考這些問(wèn)題,導(dǎo)致了設(shè)計(jì)的責(zé)任重?fù)?dān)完全壓在了施工圖設(shè)計(jì)的畫(huà)圖狗身上。
我還記得第一次畫(huà)施工圖的時(shí)候,一個(gè)人畫(huà)全套公建。面積小、圖量大、圖紙高差極其復(fù)雜,還要畫(huà)景觀,場(chǎng)地內(nèi)容多。帶我的負(fù)責(zé)人不愛(ài)教,直接丟了一套住宅給我讓我照著畫(huà),我整個(gè)人都懵逼了。由于不知道工作量如何計(jì)算,每天加班到夜里三點(diǎn),回家以后也基本睡不著。后來(lái)除了住宅以外,每次遇到新的公建類(lèi)型,基本都是這個(gè)流程。
公司沒(méi)有任何有經(jīng)驗(yàn)的人可以帶你,因?yàn)樗麄円仓粫?huì)做住宅和辦公、酒店,也缺乏一個(gè)師傅帶徒弟的良性循環(huán)。遇到新的類(lèi)型、不掙錢(qián)不出產(chǎn)值的就丟過(guò)來(lái)給我,美其名曰”培養(yǎng)你”,實(shí)際就是壓榨。畫(huà)圖+跑現(xiàn)場(chǎng)+應(yīng)付甲方都是我一個(gè)人。
雖然的確成長(zhǎng)很快,但這樣的安排顯然是對(duì)項(xiàng)目的不負(fù)責(zé)任。我剛開(kāi)始接觸項(xiàng)目,經(jīng)驗(yàn)值為0時(shí),就要一個(gè)人跑現(xiàn)場(chǎng),那時(shí)候連圖紙會(huì)審是什么我都不知道,就得一個(gè)人代表本專(zhuān)業(yè)去應(yīng)對(duì)一些我根本搞不懂的問(wèn)題,光變更就出了幾十張。所以我干著畫(huà)圖狗+專(zhuān)負(fù)+項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的活,拿著畫(huà)圖狗的錢(qián)。
最后發(fā)展到我一個(gè)人負(fù)責(zé)整個(gè)大型公建項(xiàng)目管理,跟業(yè)主、中介、政府、規(guī)劃、幕墻、節(jié)能、造價(jià)預(yù)算等各單位對(duì)接,按時(shí)去匯報(bào),甚至要替業(yè)主去要資料,陪跑各個(gè)部門(mén),處理方案設(shè)計(jì)時(shí)遺留的各類(lèi)問(wèn)題,還要完成總平和最大一座樓的圖紙繪制,而這些都要在一個(gè)月內(nèi)做完。
導(dǎo)致了我白天在處理各種事務(wù),不停被打斷,晚上要和各專(zhuān)業(yè)配合,大概到晚上9、10點(diǎn)鐘以后,我終于能夠有點(diǎn)時(shí)間來(lái)畫(huà)自己那份圖了。圖紙出完我都能猜到問(wèn)題一定很多,然而這已經(jīng)是我不能夠控制的了。
小弟畫(huà)的大樣我根本沒(méi)空看,能把圖出完我就謝天謝地了,院內(nèi)的審核校對(duì)不到位,看看強(qiáng)條而已(強(qiáng)條也看不全),細(xì)節(jié)不管不顧,各專(zhuān)業(yè)配合得亂七八糟,設(shè)備整個(gè)外包了,配合的人整天用微信、電話聯(lián)系,效率極低。出圖那天我接了一百多個(gè)電話,現(xiàn)在回想起來(lái)只能呵呵。
而我的圖紙出了問(wèn)題,領(lǐng)導(dǎo)只要輕飄飄一句,你圖怎么畫(huà)的?就好像我這一個(gè)月加班加點(diǎn)的付出他都沒(méi)看見(jiàn)一樣。他只會(huì)質(zhì)疑我的能力有問(wèn)題,而不會(huì)看看設(shè)計(jì)周期和任務(wù)的安排是否合理。
而我的直屬領(lǐng)導(dǎo)不僅幫不上大忙,還經(jīng)常添亂。我給小弟訂的解決問(wèn)題的方案她經(jīng)常推翻,導(dǎo)致大家一直返工。不光是我的項(xiàng)目,所有項(xiàng)目她都這么搞!她是一個(gè)典型的“奮斗逼”,不僅喜歡道德綁架,還喜歡強(qiáng)制小弟加班。
小弟加班前出去吃個(gè)晚飯,她嫌人家吃飯時(shí)間太長(zhǎng)耽誤加班時(shí)間了。我們不在工位上她整個(gè)人就方了,導(dǎo)致下面的人怨聲載道。圖紙定完了以后又愛(ài)改這改那,效率極其低下。
設(shè)計(jì)周期安排好了,快出圖了,她來(lái)一句:“哎呀這個(gè)項(xiàng)目可以拖一下嘛!”定出圖時(shí)間的時(shí)候您怎么不說(shuō)可以拖一下?我立完軍令狀,要出圖了,您來(lái)拖一下了。
臨走的時(shí)候,一個(gè)非直屬領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)他知道我們單位“項(xiàng)目負(fù)責(zé)人”是缺失的,我一個(gè)人干了很多活。既然知道卻無(wú)力改變,我又能怎么樣?當(dāng)然是果斷離職??!
4、設(shè)計(jì)人員青黃不接?,F(xiàn)在的小弟們?cè)缇涂赐?96的本質(zhì),不愿意加班。我也不希望我項(xiàng)目組里的人沒(méi)錢(qián)拿還天天加班。于是就形成了一個(gè)惡性循環(huán)。
設(shè)計(jì)院沒(méi)錢(qián)發(fā)(獎(jiǎng)金一拖拖一年,n年不漲工資)——沒(méi)人加班畫(huà)圖——項(xiàng)目越做越慢、圖紙質(zhì)量越來(lái)越差——沒(méi)有優(yōu)質(zhì)畢業(yè)生愿意來(lái)設(shè)計(jì)院。領(lǐng)導(dǎo)自以為給小弟一天十五塊的加班餐補(bǔ)已經(jīng)是極大的“施舍”了,其實(shí)現(xiàn)在年輕人根本不稀罕那點(diǎn)餐補(bǔ)。
5、人才的流失又導(dǎo)致了一個(gè)大問(wèn)題,很多項(xiàng)目處于沒(méi)人接手的狀態(tài)。我在的時(shí)候就接了很多擦屁股的項(xiàng)目,比如一個(gè)大型項(xiàng)目本來(lái)六七個(gè)人做,全走光了就剩我一個(gè)處理后期。
而眾所周知,后期事情多又煩并且無(wú)法量化。你可能半個(gè)月都在忙來(lái)忙去而你的領(lǐng)導(dǎo)根本不知道你在搞什么,在她眼里你除了幾張小變更,是什么也沒(méi)干的。而只有你自己知道和業(yè)主以及施工方溝通有多麻煩多費(fèi)時(shí)間。而這些“無(wú)形”的工作量也在擠占著你的畫(huà)圖時(shí)間。
6、總體來(lái)說(shuō)現(xiàn)在設(shè)計(jì)院的性?xún)r(jià)比非常低。你看我負(fù)責(zé)這么多事,一定覺(jué)得我能拿很多錢(qián)吧?不能。我的產(chǎn)值是非常低的,因?yàn)槲疑厦嬗幸欢燕秽淮傅念I(lǐng)導(dǎo)。
比如上面那個(gè)設(shè)計(jì)費(fèi)400w的大項(xiàng)目,我拼死拼活搞了一個(gè)月,個(gè)人產(chǎn)值是兩萬(wàn)塊左右(這個(gè)產(chǎn)值是包含工資的,就是說(shuō)你假如月入一萬(wàn),你的全年總產(chǎn)值是13w,那你年底獎(jiǎng)金就是13-12*1=1w)。
這個(gè)項(xiàng)目總產(chǎn)值下發(fā)了12萬(wàn)左右給我們整個(gè)建筑專(zhuān)業(yè),還包含地下室,這點(diǎn)錢(qián)我根本不知道怎么分下去!建筑組里有7個(gè)人在加班??!找領(lǐng)導(dǎo)也沒(méi)用,說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目包過(guò)來(lái)的時(shí)候就虧本了。據(jù)說(shuō)光中介和設(shè)備外包就吃掉了接近200w。我跟預(yù)算聊天,他們聽(tīng)了我的產(chǎn)值都驚呆了。一直說(shuō),你負(fù)責(zé)了這么多事,居然才拿這么點(diǎn)錢(qián)?!
7、所以你越是負(fù)責(zé),越容易被設(shè)計(jì)院的制度給“內(nèi)卷”了。跟我配合過(guò)的人無(wú)一不夸贊我的負(fù)責(zé)程度和能力。我為了保證我拿出手的圖紙能達(dá)到八十分,已經(jīng)拼盡全力。
然而劣幣驅(qū)逐良幣,你在一個(gè)整體都拒絕負(fù)責(zé)的環(huán)境中,是無(wú)法繼續(xù)前行的。個(gè)人的能力也極其有限。反而是畫(huà)完50分、改完60分,拒絕加班的小弟們,能夠安然度日。
我卻無(wú)法勸服自己說(shuō),這個(gè)圖反正也不是我簽字,糊弄糊弄,能拿到錢(qián)就得了(但很多人就是這么想的)。所以現(xiàn)在我身邊優(yōu)秀的人都漸漸脫離了設(shè)計(jì)院,包括我自己在內(nèi)。只要有能力去做其他事的人,基本都不想在這個(gè)行業(yè)里混了。
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